宋立接受中國經(jīng)濟網(wǎng)專訪 中國經(jīng)濟網(wǎng)記者 王澤彪 攝
中國經(jīng)濟網(wǎng)編者按: “新常態(tài)”已是當(dāng)前最熱的經(jīng)濟關(guān)鍵詞。新一代決策層以“新常態(tài)”定義當(dāng)下的中國經(jīng)濟發(fā)展階段,并通過“新常態(tài)”透視中國宏觀政策未來的選擇。對于如何理解“新常態(tài)”,以及中國經(jīng)濟在“新常態(tài)”下面臨哪些機遇和挑戰(zhàn)?國家發(fā)改委經(jīng)濟研究所副所長宋立在接受中國經(jīng)濟網(wǎng)記者(以下簡稱“中經(jīng)網(wǎng)”)采訪時表示,“新常態(tài)”是一個現(xiàn)實態(tài),不是理想態(tài),在“新常態(tài)”下中國經(jīng)濟新的發(fā)展動力能否形成還具有不確定性。他認(rèn)為,在“新常態(tài)”下沒必要采用大規(guī)模的經(jīng)濟刺激措施,經(jīng)濟增速在“新常態(tài)”下不排除某個年份高于8%,或某個年份低于7%。宋立認(rèn)為,中國經(jīng)濟在“三期疊加”時面臨著經(jīng)濟增速下滑、新的增長動力尚未形成等四大挑戰(zhàn)。
中國經(jīng)濟網(wǎng):習(xí)近平總書記強調(diào),要從我國經(jīng)濟發(fā)展的階段性出發(fā),去來探討中國經(jīng)濟,在“新常態(tài)”下,中國經(jīng)濟的發(fā)展有哪些特征?
宋立:我國經(jīng)濟現(xiàn)在進入一個新的階段,新的階段必然有一些新的特征。這個從字面看,“新常態(tài)”就是新的發(fā)展階段的一般性特征。
那么,這個新的發(fā)展階段它的特征有哪些呢?首要的,就是增長速度降下來,發(fā)展動力可能要變化,隨之一些結(jié)構(gòu)也會發(fā)生變化。主要原因還是過去所依賴比較優(yōu)勢發(fā)生變化,過去主要依靠的就是勞動力資源和自然資源,所謂的人口紅利和資源紅利來推動。
第二個特點,隨著經(jīng)濟增長速度的變化,結(jié)構(gòu)也會發(fā)生變化。動力結(jié)構(gòu)方面,過去更多的依靠的是比如說投資、出口、第二產(chǎn)業(yè)的發(fā)展來拉動經(jīng)濟。隨著勞動供求關(guān)系的變化,以及基礎(chǔ)設(shè)施的完成,各種原因讓投資率慢慢會降下來;從產(chǎn)業(yè)方面來說,我國現(xiàn)在一產(chǎn)大致10%,二三產(chǎn)加起來也是90%,也是一個翹翹板,二產(chǎn)下來意味著三產(chǎn)就會上去;區(qū)域的結(jié)構(gòu)、城鄉(xiāng)的結(jié)構(gòu)方面,過去是沿海出口導(dǎo)向型的,經(jīng)濟的布局、生產(chǎn)力的布局必然是沿海和臨港的。現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)開始轉(zhuǎn)移到別處去了,沿海地區(qū)就減速了。過去是城市吸引農(nóng)村,市吸引縣,把它的人財物都吸去了,現(xiàn)在城市向周邊轉(zhuǎn)移,城鄉(xiāng)之間的差距也會趨于縮小。
根本上,還是經(jīng)濟發(fā)展的動力發(fā)生變化了。客觀地看,原有的動力減弱了,新的動力能否形成,實際上還是具有不確定性。過去推動經(jīng)濟發(fā)展就是所謂的人口紅利,現(xiàn)在勞動供求關(guān)系發(fā)生變化了,人口紅利減弱了。
在這里面要注意講“新常態(tài)”,也就是說新的發(fā)展階段一般的特征,應(yīng)該是一些客觀的特征,是一些客觀的規(guī)律。第一,是其他國家都可能出現(xiàn)的,在我們這兒也會出現(xiàn),它是客觀的,它不是我們主觀想象出來的,不是我們的愿望;第二,講“新常態(tài)”,它也是一個現(xiàn)實態(tài),它也不是一個理想態(tài)。講“新常態(tài)”應(yīng)該講一些客觀的東西,不要再里邊講過多的想象。比如說“新常態(tài)”可能是可持續(xù)的,我也覺得是一個過于理想化的東西。因為我們看發(fā)達國家,也不見得每個國家發(fā)展都是可持續(xù)的,有些國家的發(fā)展后來陷入一個停滯狀態(tài)。這種說法一方面表達了美好的愿望,但另一方面可能造成一個誤解——好像只要到了“新常態(tài)”或者新階段,不管努力不努力,不管改革不改革,好像必然是一個好的狀態(tài),好的狀態(tài)自然而然從天上掉下來一樣,這可能還是不太客觀的,不太實事求是。
中國經(jīng)濟網(wǎng):我國現(xiàn)在經(jīng)濟下行又出現(xiàn)了壓力,有人認(rèn)為以后就不會高過8%或者7.5%這樣的經(jīng)濟增速了?
宋立:這可能也是目前比較流行的觀點,進入“新常態(tài)”之后,因為它是一個常態(tài),似乎接近于常數(shù)一樣,比如7%到8%之間或者7%左右這么一個速度,好也好不到哪兒去,差好像也差不到哪兒去。這種說法還是過于理想化。目前我國經(jīng)濟潛在增長率還是在8%左右,十三五時期我國潛在增長率還是在7%到8%之間,平均下來比7.5%略低一點,7.3的樣子。也有人認(rèn)為目前潛在增長率就是7%到8%之間,十三五時期可能會到6%到7%之間,或者7%左右。
但是潛在增長率只是給出一個基礎(chǔ)。目前我國經(jīng)濟是7.5%左右,因為這既是國內(nèi)周期性因素、結(jié)構(gòu)性因素所致,也是世界經(jīng)濟大背景所致。我國在全面深化改革強大的改革紅利推動下,可能進入一個新的改革繁榮時期。雖平均下來可能在7.3左右,但不能排除個別年份經(jīng)濟高于8%。當(dāng)然相反,也不能排除個別年份在意外沖擊下,經(jīng)濟低于7%甚至低于6.5%的可能性。
中國經(jīng)濟網(wǎng):十八屆三中全會中一個非常大的亮點就是強調(diào)市場的作用,今年政府出臺了一系列“微刺激”政策。請問“微刺激”政策會否成為新時期“新常態(tài)”的一種做法?
宋立:你說的這個“微刺激”,就是宏觀調(diào)控的方式,這是創(chuàng)新宏觀調(diào)控方式的新的探索,是進入新的階段后,政府管理經(jīng)濟方式的一個探索或者說一個創(chuàng)新。“新常態(tài)”跟過去可能不太一樣,過去雖說一直以來都是供給和需求管理并重的,但過去往往可能需求用的更多一些。現(xiàn)在在“新常態(tài)”情況下,尤其是“新常態(tài)”的初期階段,可能仍然是供給和需求管理結(jié)合。但是這種供給管理方面的措施,可能會在某一個時期多一些。另一個方面,從管理的方式上來說,過去面對經(jīng)濟下行,或者說過熱的時候,用的是力度相對比較大的措施,比如說2008年的積極財政政策,這都是明顯的刺激,現(xiàn)在是一種“新常態(tài)”。“新常態(tài)”意味著這是正常的宏觀管理,所以沒有必要使用大規(guī)模的刺激措施,因為大規(guī)模的刺激措施,在某種意義上是和危機管理在一起的,不是常態(tài)的宏觀管理,是特殊的宏觀管理,是危機管理。
中國經(jīng)濟網(wǎng):你剛提到二產(chǎn)和三產(chǎn)的問題,現(xiàn)在已經(jīng)大規(guī)模淘汰一些落后產(chǎn)能,三產(chǎn)已經(jīng)超過了二產(chǎn)了,這是不是好的現(xiàn)象?
宋立:這是一個發(fā)展的必然。從我國發(fā)展階段的角度來講,它也是標(biāo)志著我國工業(yè)化階段的深化,可以說是一個好的現(xiàn)象。但不能反過去說,過去二產(chǎn)高就必然是壞的現(xiàn)象,那是那個階段的特征,是工業(yè)化中期階段的一個特征。過去不少人認(rèn)為二產(chǎn)的比重太高,過度依賴二產(chǎn),在70年代、80年代,這種現(xiàn)象確實是存在的,二產(chǎn)的比重確實高,因為過去是重工業(yè)優(yōu)先的。但是80年代中期到現(xiàn)在,二產(chǎn)比重其實沒有提高多少,基本是穩(wěn)定的,即便是這樣的比重,放到世界上也不算高。我國是在正常區(qū)間,其實跟德國,跟馬來西亞,跟智利,跟好多國家相當(dāng)接近。過去至少20年里,我國的二產(chǎn)并沒有嚴(yán)重地、持續(xù)地偏高或者說過度地發(fā)展。當(dāng)然,這并不是說不存在產(chǎn)能過剩,產(chǎn)能過剩是局部的,跟二產(chǎn)整體偏高不偏高是另外的事情。
中國經(jīng)濟網(wǎng):現(xiàn)在因為中國經(jīng)濟處于“三期疊加”的時期,內(nèi)外局勢相對來說還是比較復(fù)雜的,現(xiàn)在中國經(jīng)濟面臨哪些困難和挑戰(zhàn)呢?
宋立:這個問題問的很好,還是接著前面的話,“新常態(tài)”不是理想態(tài),它是現(xiàn)實態(tài)。可能過去一些困難和問題克服了,問題沒有了,新的困難和問題又會接踵而來。具體來講,在新的發(fā)展階段或者說在“新常態(tài)”下,困難和挑戰(zhàn)可能有這么幾個方面。
第一個挑戰(zhàn)來自經(jīng)濟速度。“新常態(tài)”首要特征是高速轉(zhuǎn)入中高速,也就意味著經(jīng)濟可能會減速,或者經(jīng)濟增長的速度必然會放緩。我們研究了世界上125個國家,發(fā)現(xiàn)有36個經(jīng)歷過高增長,但這里邊有34個高增長之后都明顯減速了。但減速和減速不一樣。有些國家是臺階式減速的,有些國家是波浪式減速的。從理論上我國波浪式減速高達97%,但臺階式減速的風(fēng)險仍然不能排除。我國要實現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興,那逐漸就要成為領(lǐng)導(dǎo)型的國家,希望減速不是急劇的,下臺階式的減速。所以這個意義上來說,我不太贊成什么下臺階什么上臺階這種說法,采用減速或者增速減緩這樣的說法可能更科學(xué)。
第二個風(fēng)險和挑戰(zhàn)就是動力——原有的動力弱化了,新的動力能不能形成?新的動力來自兩個方面,一個是改革紅利釋放,另一個是創(chuàng)新的活力。從理論上來說,我國過去依靠的是勞動密集型,勞動密集型過去后可以依靠資本密集型,然后再是技術(shù)密集型。可能我國現(xiàn)在面臨的情況是,全世界范圍內(nèi)資本密集型產(chǎn)業(yè)幾乎都是過剩的,其他的行業(yè)幾乎包括汽車、造船、鋼材這些都是過剩的,那就意味著勞動密集過去之后,資本密集給我國的空間不大。那么我國能不能及時從過去人口紅利推動,過度到創(chuàng)新紅利推動上去?我國的改革一直證明都沒問題。但是改革紅利的釋放,體制紅利的釋放,它要借助于勞動力資本或者技術(shù)這樣的載體才能充分地發(fā)揮出來。
第三個挑戰(zhàn)和困難,可能是經(jīng)濟減速帶來的一些負(fù)面的影響,或者是經(jīng)濟減速讓過去高增長時期掩蓋的一些問題暴露出來。比如說,過去高增長時期形成的一些債務(wù),雖然我國總體杠桿率不高,總體債務(wù)率也不高,但是個別的地方它的債務(wù)率比較高,國有企業(yè)它的杠桿率比較高,這些問題在高增長時期沒有問題,增長速度回落的過程中,有可能會水落石出。不排除像審計署去年審計地方一樣,有些地方的債務(wù)負(fù)債率超過100%甚至接近200%。這個問題可能會在減速過程中,在局部的地區(qū)可能會顯現(xiàn)出來,但是只要做得好,它不會構(gòu)成大的挑戰(zhàn)。
最后,還有一個挑戰(zhàn)就是發(fā)達國家70年代普遍面臨的,當(dāng)勞動供求關(guān)系發(fā)生變化之后,勞動類成本上升之后,可能其他方面的成本也會跟著上升,這樣就可能整個成本上升。這也是我國未來面臨的挑戰(zhàn),產(chǎn)業(yè)競爭力就會下降,有些產(chǎn)業(yè)可能會轉(zhuǎn)移出去,甚至?xí)霈F(xiàn)一些國家的所謂產(chǎn)業(yè)空心化的事情。
中國經(jīng)濟網(wǎng):那十八屆三中全會之后,您對于經(jīng)濟改革方面的一些舉措,您印象最深的是哪一個?
宋立:經(jīng)濟方面,首先是政府職能的轉(zhuǎn)變,簡政放權(quán),這個應(yīng)該說是力度相當(dāng)之大,多次出臺措施,包括投資的審批,包括企業(yè)的注冊等等這些方面。第二個方面,是金融改革,國務(wù)院已經(jīng)多次發(fā)布支持金融經(jīng)濟,從資本市場的發(fā)展到最新的關(guān)于保險市場的改革發(fā)展的政策。當(dāng)然前不久通過財稅體制改革的方案,應(yīng)該講這幾個方面都按照三中全會的部署,在有條不紊地推進,也相信假以時日,根據(jù)過去的經(jīng)驗,兩三年之后,大的改革措施推出兩三年之后,我國的經(jīng)濟就會有一次比較持續(xù)的、中期的繁榮,也相信這次全面深化改革的措施,陸陸續(xù)續(xù)出臺并且落實之后,我國的經(jīng)濟發(fā)展也會表現(xiàn)出比較理想的狀態(tài)。（中國經(jīng)濟網(wǎng)記者 王敬文）
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